Шарли ([info]sharly999) wrote,
@ 2009-01-29 00:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music:Павел Кашин "Грустно"

..как бы своими словами..
В 99 случаях из 100 «не могу» на самом деле значит – не хочу. Когда в очередной раз на практике в этом убеждаешься, становится…скучно. И отпадает всякое желание искать новые эмпирические подтверждения этому правилу, тестируя на подлинность свои личные «невозможности».
Всё возможно (за-ради формальной точности добавлю «почти») но только ничего по большому счету – не нужно.

Критерий легкости в общении – возможность говорить на том языке, которым думаешь. Именно теми словами. Без транскрипций, переводов, пояснений и поисков адекватных синонимов-замен. Возможность в смысле «само так выходит», а не «в состоянии себя заставить». Само так выходит в двух случаях:
1. Если однозначно пофиг поймут тебя или нет, и как именно поймут-не поймут.
2. Если есть уверенность, что поймут правильно.
В возможность второго варианта плавно теряю веру. В ситуации же первого – говорить не хочется вообще. Хотя бывают иногда..порывы (те самые, которые лучше бы - душить). Обычно с последующим сожалением, что в качестве точки приложения словесного потока не был выбран какой-нибудь неодушевленный объект. Скажем – дерево, или стена.
Выводов никаких. Просто факт. Со всеми без исключения – тяжело. А где легко, там вообще непонятно – зачем. Разумеется, дело во мне. Может быть, тяжело просто потому, что на самом деле мне совершенно нечего – сказать (выразить, отдать и т.д). Своего – ничего-то и нет.

И не то чтоб «и вдруг нам становится страшно что-то менять». Страха нет, но и достаточного стимула для изменения – тоже. Хотя примерно понятны способы.
Как будто потеряны сразу все ключи. Я произношу слова, которые вроде как выражают мои убеждения, ценности, все – ради чего можно было бы осмысленно шевелиться. И – они как закрытые ящики. Кручу в руках и не могу вспомнить, что там – внутри. Встряхиваю, в надежде услышать хоть какой-то звук, хоть какое-то свидетельство не-пустоты…

«Ночь блестит. Огни горят в бараке.
Может быть природе счастье лгать,
Может быть, что счастье жить во мраке,
Может быть, что счастье погибать.
<…>
Ложь и правда здесь одно и тоже
Может быть, что правда это грех,
Может быть, что тлен души дороже,
Может быть, что все лишь звездный смех..»

Как-то так.. т.д. и т.п. и т.д…


(37 comments) - (Post a new comment)


[info]lerka55555
2009-01-28 10:13 pm UTC (link)
Ээх. Я глупая и совсем ничего не поняла начиная со слов:"Само так выходит в двух случаях". А то,что до этих слов очень близко и зацепило. Обидно,что язык у нас сильно разный,очень жалко.

(Reply to this)


[info]lerka55555
2009-01-28 10:16 pm UTC (link)
Шарли а кто это на фотке у тебя на юзерпике пьеро,ты не знаешь?

(Reply to this) (Thread)

[info]sharly999
2009-01-28 10:34 pm UTC (link)
Жан-Луи Барро. Это кадр их фильма "Дети Райка". Он там играет другого мима-Пьеро - Батиста Дебюро. Но это не так важно, меня просто его образ там очень зацепил, в целом, но затруднюсь сформулировать - чем. Что-то такое очень свое, узнаваемое...Ну и плюс там еще есть вставные эпизоды собственно пантомим - очень красиво..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lerka55555
2009-01-29 12:56 am UTC (link)

Да да так и подумала.

Мало что так люблю как этот фильм,даже ,скорее, его самого,не Барро,а этого ,его,который в фильме.

Долго думала,что этот персонаж и есть Барро,прям как ребенок

я увидела фотку и резануло внутри,как будто увидела в общественном месте фотку своих
внутренностей.Ты понимаешь о чем я?

Просто его мало кто видел и для меня это что-то сверх интимное,я помню только одного человека за всю жизнь,с которым я об этом фильме и о барро говорила,он просто мим и потому его смотрел и было потом ощущение,жуткое такой глупой полной раскрытости перед совершенно чужим человеком.

Бывает выболтаешь вдруг не с того ни с сего что-то глубокое и дорогое , и непонятно зачем и опустошение

Приятно,что Барро у тебя . Хорошо и фотки твои и барро,и кажется часто,что ты смотришь как я

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sharly999
2009-01-30 12:49 pm UTC (link)
Надо ж как..
Я понимаю, о чем ты ("как будто увидела в общественном месте фотку своих внутренностей"), у меня так бывает. И про опустошение от того, что случайно выбалтываешь что-то глубокое и личное - тоже очень хорошо понимаю. Иногда - очень хочется выболтать, но - нельзя, потому что для некотрых вещей - слова губительны, как свет для непроявленной пленки, тем более слова высказанные..
Потом бывает стыдно - точно так, как будто выдал чужую тайну, которую доверили и поручили хранить, хотя формально и не чужая и не тайна..

Но сейчас мне просто по-хорошему удивительно, что для тебя этот образ тоже такое значение имеет. Что-то, значит, такое общее на глубинном уровне есть, хотя может быть мы в нем и какие-то разные стороны увидели..
=)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lerka55555
2009-01-31 07:13 am UTC (link)

Пытаюсь себе представить какую-нибудь другую сторону и не могу,можно что угодно за уши притянуть,но сторона у него по моему вообще одна. Как плоская игрушка елочная старинная. На ней краска только с одной стороны,и личность тоже,с другой ничего нет,просто фанерка.Мне так кажется

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sharly999
2009-01-31 10:16 pm UTC (link)
я бы другой образ выбрала: упавшая со стены фреска. Одна сторона, даже просто красочный узор в воздухе без опоры, потому что все другие - не здесь..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lerka55555
2009-01-31 10:51 pm UTC (link)


О! Именно так. А елочная игрушка уютная теплая домашняя. А в этом образе не уюта не тепла. Тонко прозрачно, в воздухе фреска

(Reply to this) (Parent)
поток сознания. немного не в тему
[info]matwej
2009-01-28 10:19 pm UTC (link)
мне,вот, с некоторыми людьми тяжело вобще.
часто со мной всякие казусы были, типа я молчу в тусовке какой-нибудь, а мне говорят:"что, самый умный что ли?" или " случилось что? может тебе пойти свежим воздухом подышать". Вобщем за...ли .
ну не о чем мне говорить с некотороми и всё. то есть может и есть о чём-то изредка, но как, какими словами. не комфортно вобщем.
сейчас я тусовки не люблю (кроме очень избранных и немноголюдных, где комфортно).

(Reply to this) (Thread)
Re: поток сознания. немного не в тему
[info]sharly999
2009-01-28 11:22 pm UTC (link)
Я как-то научилась в таких ситуациях (когда спокойно помолчать в углу не дадут и достанут по-любому) успешно поддерживать совершенно мне неинтересные разговоры, изображать заинтересованность и оживленность, и попросту - болтать: ни о чем, внутренне совершенно в этом не участвуя. Но это тоже не выход, потому что во-первых - обман, а во-вторых в итоге - ничего кроме опустошения и усталости от такого "общения", а в третьих - на это нужны силы, которых порой нет.
Тусовки (среди прочего и поэтому)тоже не люблю.

Исключения бывают, конечно. Но так редко, что иногда кажется, что не комфортно вообще - нигде.
А еще думается, что сколько-нибудь наполненное и содержательное общение возможно между двумя, тремя, ну может - четырьмя людьми, если людей больше - то ни с кем толком поговорить невозможно в принципе..

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: поток сознания. немного не в тему
[info]matwej
2009-01-29 05:38 am UTC (link)
это да. думаю так и есть.

(Reply to this) (Parent)
Re: поток сознания. немного не в тему
[info]sarrasvami
2009-02-13 09:17 am UTC (link)
а я выхожу в самый центр внимания, и начинаю вещать! потому что только в этом случае я не расходую свою личную энергию на общение. А тусовки - не люблю, ой как...
да. согласна. что нормальное человеческое общение возможно один на один, ну или - втроем, вчетвером.

(Reply to this) (Parent)

[info]aelfhere
2009-01-28 11:54 pm UTC (link)
Своего в каком-то смысле нет ни у кого. Просто о себе хорошо знаешь, что - откуда, а о других - нет. Точнее, своё как раз и складывается из того, что любишь и чего-то ещё, но это что-то видно только со стороны. И это совем не то же самое, что "нечего сказать / отдать"!
А ты начинаешь общение с человеком - сразу на своём языке или с переводами и пояснениями? (Я имею в виду "благоприятный" случай, когда в принципе есть вероятность, что тебя поймут). Мне почему-то кажется, что как раз переводы и поиск синонимов должны резко снижать вероятность понимания. Если основная проблема в том, что человек воспринимает то, что ты хочешь сказать, через призму своих стереотипов (а от этого никто не избавлен), то переводы и синонимы только помогают ему не заметить ничего, что бы в эти стереотипы не укладывалось.

(Reply to this) (Thread)

[info]sharly999
2009-01-29 02:54 pm UTC (link)
"Точнее, своё как раз и складывается из того, что любишь и чего-то ещё, но это что-то видно только со стороны. И это совем не то же самое, что "нечего сказать / отдать"!"

А точно ли - только со стороны? Ведь есть люди, у которых сомнений в реальности своего "я", в его подлинности - в принципе никогда не возникает (я не имею в виду тех, кто просто об этом не задумывался)..Может быть, какое оно, это "что-то еще" - действительно видно только со стороны, но сам факт, что оно - есть, может ведь быть дан как внутренняя очевидность.
Или, на твой взгляд, нет?
Насчет того, что "не тоже самое" - да, согласна, одно из другого напрямую не следует. И передавать можно (а то и нужно) и чужое-заимствованное. Но вот если речь, к примеру, не об общении, а о творчестве, то тут "нет ничего своего" и "нечего сказать" почти синонимы..
Хотя..тоже спорный вопрос..

Основная проблема, имхо, не в стереотипах. А в том, что под одними и теми же словами - разные, а то и диаметрально противоположные вещи подразумеваются. В том, что значение - зависит от того контекста, в котором это слово у человека в сознании живет. А контексты - разные. Этими же контекстамти определяется эмоциональная реакция на какие-то слова-понятия-образы. То, что в моем языке звучит нейтрально-разговорно, для кого-то оказывается верхом пафоса и некчемного "умничанья". И наоборот. Мне кажется, это все стоит учитывать, если цель - достичь понимания.
То есть: прежде чем то-то сказать (именно в благоприятном случае) я пытаюсь представить окраску этих слов в мире собеседника и исходя их этого иногда - ищу синонимы. Ну или уже сказав, и увидев, что что-то не то, напрямую спрашиваю - а что для тебя значит вот это, а то и т.д. То есть - это как бы работа по согласованию значений и выработке именно общего языка. Если она с двух сторон идет, то потом обычно становится общаться гораздо легче, вот как раз так, чтобы уже - не думать. Но поначалу в любом случае - тяжело. Но это, может, и нормально, никто ведь легкости и не обещал.
Но другой вопрос, что не так много тех, кому вот эту работу проделывать - не лень.
(Да и мне самой весьма часто лень бывает..)

А так, чтобы сразу-сходу на своем языке, ва-банк..
Очень редко, но бывает: если мне вдруг кажется, что человек на меня сильно похож и вдобавок культурный контекст плюс-минус совпадает..
Ну и..по опыту..обычно это - ошибка и все равно потом приходится всю ту же работу над словами производить, просто она чуть легче идет..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aelfhere
2009-01-29 08:55 pm UTC (link)
Может быть, какое оно, это "что-то еще" - действительно видно только со стороны, но сам факт, что оно - есть, может ведь быть дан как внутренняя очевидность.
Наверное, да, но - я не уверен, что это хорошо, т.е. не уверен, что такое увиденное изнутри "я" - настоящее. Ощущение "меня нет", конечно, не самое приятное, но вот "отсутствие сомнений в реальности своего "я"" - тоже что-то не совсем то (хотя за этими словами, наверное, совсем разные вещи могут стоять).

И передавать можно (а то и нужно) и чужое-заимствованное.
Вспоминаю твои слова про сознание-клубок, от которого в разные стороны расходятся нити. Кажется, очень многое передаётся так - по цепочке, а вместе с заимствованным - и своё, как раз то, что самому увидеть трудно.

А под стереотипами я имел в виду почти то же, о чём говоришь ты: у каждого человека своё представление о мире и, соответственно, свои значения слов и эмоциональная реакция на них. Конечно, сознательное обсуждение значений пониманию только поможет, а вот просто общение с человеком на его языке - не знаю...

(Reply to this) (Parent)

[info]sarrasvami
2009-02-13 09:21 am UTC (link)
А так, чтобы сразу-сходу на своем языке, ва-банк..
Очень редко, но бывает: если мне вдруг кажется, что человек на меня сильно похож и вдобавок культурный контекст плюс-минус совпадает..

вот я тоже так делаю. Причем сейчас все чаще и чаще, почти всегда. Кто понял - тот со мной. А иначе - бан тебе,...:)Я поняла, что если я пытаюсь свои мысли и суждения приглаживать под собеседника, получается еще хуже. Потому что так можно нормального кого-нибудь пропустить - пеленг не срабатывает.

(Reply to this) (Parent)

[info]loiri
2009-01-29 07:31 am UTC (link)
Мне кажется, я понял тебя, Шарли, очень хорошо понял. Это мне знакомо самому. Это в целом не очень здорово, неправильно штоле, но как лечится, не знаю. Нужна встряска. Сильное чувство, быть может, какая-то ТЕМА. Чтобы закружила, тряхнула, заставила Захотеть, очень-очень сильно!
Почему-то очень напомнило (не знаю чем) некоторых героев Харуки Мураками.
Мне иногда помогает творчество, рисование.
ПРиезжай в гости, как надумаешь. И звони.

(Reply to this) (Thread)

[info]sharly999
2009-01-29 10:29 am UTC (link)
Мы тут с Сарриной группой в Иваново едем на той неделе, до этого уже вряд ли в гости успею добраться, но вот как вернусь - позвоню, спасиб за приглашение)

Ох уж эти литературные герои..Мураками я, правда, не читала, но из многих прочих персонажей коллаж можно составлять, в качестве автопортрета..Поэтому - вполне верю, что похоже. А главное - фиг разберешь, где яйцо-где курица, если б я всего этого не читала - было бы сейчас все внутри также или по-другому..

А встрясок - не, пока точно - хватит! Я еще до сих пор от тех осенних событий до конца в себя не пришла. И вместо возвращения чувства реальности (как часто в таких случаях, говорят, бывает) произошел провал на еще более глубокий уровень сна...

А какая-то "тема" - в смысле Дело, которое увлекло бы целиком, до одержимости - да, это был бы выход. Но тут круг - надо для начала сильно и по-настоящему захотеть, чтобы оно появилось, а это-то и не выходит.
В сущности, похоже, единственный вариант - просто забить, принять эту пустоту как данность, но действовать так, как будто ее нет..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rslon
2009-02-09 02:23 pm UTC (link)
>Выводов никаких. Просто факт. Со всеми без исключения – тяжело. А где >легко, там вообще непонятно – зачем. Разумеется, дело во мне. Может >быть, тяжело просто потому, что на самом деле мне совершенно нечего – >сказать (выразить, отдать и т.д). Своего – ничего-то и нет.

знаешь, Шарли вот то что ты написала, выглядит для меня так (с поправкой на разницу в языках ;):

переживания твои из-за фокуса внимания на себе. ТЕБЕ тяжело со всеми без исключения. тебе непонятно зачем. И дело в тебе. итп.

Так может сместить фокус? Судить не по себе, а по другим. Если им с тобой не тяжело, если им понятно зачем ты здесь, то всё ОК? И использовать не язык, а поступки, как средство коммуникации. Так много людей нуждаются в практической помощи. Можно заработать денег и им помочь. Можно прийти и помочь им руками. И то и другое - осмысленная коммуникация, вполне...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sharly999
2009-02-09 03:01 pm UTC (link)
"Так может сместить фокус? Судить не по себе, а по другим. Если им с тобой не тяжело, если им понятно зачем ты здесь, то всё ОК? И использовать не язык, а поступки, как средство коммуникации. Так много людей нуждаются в практической помощи."

Нет. Я считаю, что не все ок. Может быть я когда-нибудь просветлюсь и перестану вообще в чем-либо нуждаться для себя. А пока - такой вот эгоизм - мне хочется, чтобы происходил обмен, а не только отдача. Когда я вижу, чем я могу помочь - я помогаю. Причем - мне как раз проще дается помощь вещами, поступками и т.д., чем - условно говоря, психологическая.
Из-за этого, наверно, в отношении себя я психологическую поддержку ценю несколько выше, чем фактическую.
Даже если она заключалась просто в том, что внимательно выслушали.

Мне-то от людей нужны как раз слова. Возможность обсудить интересные или хотя бы небезразличные темы, поделиться мыслями, ощущениями, впечатлениями, врубами и т.д.
Для меня именно это является подлинной коммуникацией, а не что-то еще. Это действительно так - одна ночная беседа на кухне "об устройстве вселенной" может дать сил для жизни на неделю а то и больше вперед. При условии наличия взаимного интереса и понимания, конечно.
Сейчас ТАК поговорить почти не с кем.
При взаимодействии только поступками-делами я не чувствую общения как "общности", это ощущение только разговор может дать.

А насчет "заработать денег" и помочь материально - это по-моему вообще другая степь..

Но опять же, я просто констатирую факт: тяжело. Из этого вовсе не следует, что должно быть легко. Может это и нормально, что для того, чтобы нужного мне типа общение происходило, следует его "строить", прикладывая к этому немало усилий.

И еще почему не все ОК, ("если им с тобой не тяжело, если им понятно зачем ты здесь"). Я могу себя убедить, что раз кому-то мое присутствие нужно - то следует там быть, мне не сложно подорваться и приехать куда-то, но я не могу убрать ощущение скуки, я могу только его скрывать, не показывать, изображая взаимный интерес. А это, как ни крути - обман. Мне кажется, что мотивы зачастую важнее поступков, и это - тот самый случай. Я бы предпочла чтобы со мной не общались вовсе, чем "из вежливости" или из "альтруистических соображений". Поэтому и по отношению к другим людям таких ситуаций стараюсь избегать.

К тому же я часто понятия не имею - тяжело кому-то со мной или нет)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rslon
2009-02-09 03:15 pm UTC (link)
>А насчет "заработать денег" и помочь материально - это по-моему вообще другая степь..

не уловил, что ты имеешь в виду.

>Может быть я когда-нибудь просветлюсь и перестану вообще в чем-либо нуждаться >для себя. А пока - такой вот эгоизм - мне хочется, чтобы происходил обмен, а не >только отдача.

1) Отлично, мы поняли друг друга. Вот и повод научиться коммуникации без ожидания немедленного подкрепления за отданное.

>Когда я вижу, чем я могу помочь - я помогаю.
2) я вижу в этом некое лукавство. Никто из нас не помогает всегда, когда видит, чем может помочь.
Я не о том, чтобы бросаться помогать кажому, я о том чтобы активно помогать отдельно взятому ближнему - это очень непросто. А обратная связь налаживается при этом сама, по крайней мере судя по моему опыту

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sharly999
2009-02-09 04:00 pm UTC (link)
"не уловил, что ты имеешь в виду"
То, что будь ты хоть трижды благотворителем - единомышленники и собеседники "по интересам" от этого не появятся. Связи тут нет никакой.(во всяком случае я ее не вижу)
Это не значит, что не надо никому помогать. Просто я писала о другой проблеме. Твой совет, если я правильно поняла - просто на нее забить и заняться другим.
Забить я не могу, да и не хочу, пожалуй, потому что для меня этот пласт действительно важен, а от переключения решение не придет, и воз останется там где и был.

Не уверена я что-то, что "мы поняли друг друга", увы...

Насчет лукавства. Я очень редко понимаю, ЧЕМ конкретно я в конкретной ситуации могу помочь. И когда вижу - таки как правило помогаю, хотя бы в силу радости от того, что в кой веки понятен способ и есть для этого ресурсы. Разумеется, не всегда. От личного отношения к тому, кто нуждается в помощи очень многое зависит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rslon
2009-02-09 05:08 pm UTC (link)
>Связи тут нет никакой.(во всяком случае я ее не вижу).
Ну вот. А я вижу, хотя сужу конечно по своему ограниченному опыту.
Но вообще логично, легче что-то заметить, когда смотришь _наружу_.

>Твой совет, если я правильно поняла - просто на нее забить и заняться другим.
НЕТ. 1) Я не советую. Только комментирую, делюсь опытом. 2) Я не советую "забить на себя", совет сам по себе очень полезный, но ему мало кто всерьёз способен последовать, кроме бауманцев ;)). Я говорю о _фокусе деятельного внимания_.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sharly999
2009-02-09 08:37 pm UTC (link)
ок, а ты можещь разъяснить в чем именно тут связь?
Между практической (!) помощью другим людям и взаимопониманием на уровне языка и мировоззрения.
С моей стороны это выглядит примерно как рекомендация для освоения техники рисованья акварелью, которая никак не дается, почаще уступать место бабушкам в метро (вкупе с подозрением, что я этого никогда не делаю). Утрирую, конечно, но... ;)

про фокус внимания в целом я поняла - больше смотреть наружу. в принципе - это действительно выход. но тут другой вопрос - а как заинтересоваться тем, что снаружи? мне всегда, сколько себя помню, было интересней то, что внутри, а то, что снаружи - лишь с точки зрения тех преломлений и отблесков, которые оно внутри вызывает. для того, чтобы это изменилось, надо не забить на себя, а просто таки стать кем-то другим. Я не уверена, что это в принципе достижимо, но если вдруг и да, то как минимум надо очень сильно этого захотеть, а это-то и не выходит..о чем,в частности, и пишу в посте.

Ладно...
За то, что делишься опытом - спасибо :)

(Reply to this) (Parent)

[info]sarrasvami
2009-02-13 09:26 am UTC (link)
Возможность обсудить интересные или хотя бы небезразличные темы, поделиться мыслями, ощущениями, впечатлениями, врубами и т.д.
вот я тоже поддерживаю это. А зачем тогда общение нужно? Если не так. Если человеку вообще безраздично и "неудобно" то, как ты думаешь. Приходишь к нему, говоришь, что тут ТАКОЕ случилось! А он - ну ОПЯТЬ у тебя что-то случилось. Тут всё.

(Reply to this) (Parent)

[info]sarrasvami
2009-02-13 09:32 am UTC (link)
Я бы предпочла чтобы со мной не общались вовсе, чем "из вежливости" или из "альтруистических соображений".

плюс один. и даже больше. у меня был какой-то период в жизни, когда со мной люди пытались со мной в таком ключе общаться. Я испытала множество приятных мгновений общеясь с ними, как говно, используя их фальшивый альтруизм и вежливость, которая не позволяет на откровенную подъебку ответить грубо. им надоедало, и они прекращали общение. Зато появлялись новые. Щас куда-то делись.

(Reply to this) (Parent)

[info]ezra_awatara
2009-01-31 08:22 pm UTC (link)
"В сущности, похоже, единственный вариант - просто забить, принять эту пустоту как данность, но действовать так, как будто ее нет.."

Я живу так уже 7 лет.

(Reply to this) (Thread)

[info]sharly999
2009-01-31 10:12 pm UTC (link)
А я вот что-то не могу отследить момент, когда эта дыра возникла..иногда кажется даже, что с рождения уже была.

А у тебя что-то произошло семь лет назад, после чего стало - так?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ezra_awatara
2009-01-31 10:54 pm UTC (link)
Мне сейчас вообще тяжело формулировать. Я называю эти состояния "приступ пустоты". Иногда есть силы действовать так, как будто ее нет, а иногда совсем нет сил. Две недели назад меня снова накрыло этой волной и я впала в анабиоз, собственно я и сейчас в нем. Может когда мне станет проще я напишу что-то более внятное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sharly999
2009-02-02 10:33 pm UTC (link)
Понимаю Очень хорошо. У меня сейчас похожая..волна. Какие-то внешние события из нее выдергивают на несколько часов, а между ними - провалы в полное ничто, настолько, что не могу вспомнить потом не только что в это время делала (ну, вероятно потому, что не делала ничего), а даже о чем думала..Сон без сновидений. Только наяву.

Желаю тебе, чтоб этот невеселый период побыстрей прошел и просто - сил. И - очень рада была бы увидеться, звони как-нибудь и заезжай в гости..

(Reply to this) (Parent)
первое же на что наткнулся
[info]yaniss
2009-02-02 03:24 pm UTC (link)
Это да. Особенно когда тебя же потом и обвиняют, что ты понял "не могу" как "не могу", а не "не хочу" )))

(Reply to this) (Thread)
Re: первое же на что наткнулся
[info]sharly999
2009-02-02 11:42 pm UTC (link)
с этой стороны - не думала, но, надо полагать - это и в самом деле засада)
но вообще, я ж только о себе писала, наверняка у многих бывает, что "не могу" действительно значит "не-могу" (хотя и хочу)..

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: первое же на что наткнулся
[info]yaniss
2009-02-07 10:52 pm UTC (link)
Да нет, не сказал бы... Просто я давно убедился в том, что нежелание быть честным, выдаваемое за какую-то иносказательность (а по сути - желание выглядеть лучше чем есть)) - "ихние" проблемы. Сама же по себе множественность языков и коннотаций - нормальное явление, вполне поддающееся дрессировке, если в понимании конкретной ситуации есть обоюдный смысл.
:)

(Reply to this) (Parent)

[info]sarrasvami
2009-02-13 09:12 am UTC (link)
Критерий легкости в общении – возможность говорить на том языке, которым думаешь.
и еще - возможность думать, как будто говоришь. А тебя в этот момент понимают просто так - без слов. Это редко, но случается. А если вот случается...

и еще - я по-другому это называю - "на человеческом языке". То есть - так же, как я с собой внутренним монологом разговариваю. Иногда, правда, приходится что-то пояснять, если собеседник интересуется. Так это же хорошо - значит ему не пофигу, хочется ему понять, что у меня или во мне происходит.

(Reply to this)


[info]sarrasvami
2009-02-13 09:43 am UTC (link)
что касается меня - тоже состояние пустоты. У меня ничего нет. И только по тому, как мир отвечает, начинаю понимать, что у меня все-таки, что-то есть. Только пока непонятно что. Как будто - знаешь, такая игра у нас в детстве была. Один засовывает руку в мешок, нащупывает предмет, описывает, а другой должен угадать - что это. По реакции со стороны некоторых немногих людей, я понимаю, какие мои эмоции и ощущения - настоящие. По реакции людей (опять же, некоторых немногих) на песни, могу понять, что из этого - хорошее и настоящее, а что - в брак, потому что пафос и вранье.

(Reply to this)


[info]maryann2095
2009-03-23 03:34 pm UTC (link)
Добрый день, Шарли!
Вы пишете много вещей, которые мне очень близки, именно так я себя и ощущала какое-то время назад.

"второй вариант" действительно невозможен - потому что нет абсолютно одинаковых людей.
нет и не бывает.
значит - и не может быть никакой уверенности.
но ведь как-то возникает - взаимопонимание?
да, может возникнуть "случайно" - но только на какое-то время и в частностях.
но если этой случайностью воспользоваться - можно начать его инициировать...
то есть - не ждать, пока Вас поймут - а стремиться понимать.
не "поддерживать", а просто - понимать, и не "тему", а личность.
это ведь тоже "внутри" - только у другого.

есть люди, которые Вам в этом смысле - интересны?..

(Reply to this) (Thread)

[info]sharly999
2009-03-25 12:22 am UTC (link)
Взаимно - мне тоже многое близко из того, что Вы пишете.
(кстати, можно на "ты", но как удобней, конечно)

Мне кажется, это несколько в другой плоскости вопрос. Есть люди, которые именно так - в целом - нравятся, симпатичны, вызывают восхищение и т.д. Не так много, но есть. Но что касается именно интереса - то он скорее к каким-то отдельным граням этих людей. А вот так чтобы захватывающее стремление понять именно личность - во всей полноте, как произведение - знакомо, случалось, но сейчас пожалуй что - таких людей вокруг нет.

А "инициировать понимание" ведь по-разному можно. До меня только совсем недавно дошло, что можно ведь и целенаправленно заинтересовывать, втягивать в "свои сказки", по-крайней мере попытки такие предпринимать. Раньше этот вариант как-то в голову не приходил: в отсутствии изначального коннекта я или сразу уходила от общения совсем или бралась поддерживать предложенные "чужие" темы, зачастую формально и безо всякого внутреннего интереса.


(Reply to this) (Parent)

(37 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…